Feedback sul nuovo labirinto

[Endymion]

Mai mi sarei aspettato nascesse un piccolo casino per un semplice feedback, con conseguente alzata di scudi, affermare che ciò che è stato detto non è vero, ecc.
La mia intenzione era che chi fosse stato scrivesse la sua esperienza, anche un domani, per raccoglierle. Se alla maggioranza dovesse piacere, come a Vaghar, amen. Se non dovesse piacere, cercare di migliorarlo o cambiare metodo.
Cercherò di essere chiaro, per un'ultima volta. Poi alzo le mani da qui al futuro.
Il dungeon non era una bella esperienza nemmeno prima. A maggior ragione, ho voluto vedere quello nuovo.
E' vero, molte problematiche erano presenti anche nella versione precedente, ma non per questo stanno bene nella nuova.
Per me, personalmente, è stata un'esperienza lunga, tediosa, con dei bug che si possono certamente risolvere, ma non è il punto principale. E' che è lo trovo vuoto, privo di personalità, ed inutilmente gravoso sull'esperienza di gioco. Non conoscevo la via nemmeno in quello precedente, e sebbene se ne potesse dedurre il percorso dalla mappa, solitamente si faceva lo stesso tutto il giro, un po' per interpretazione, un po' per vedere se ci fossero eventuali tesori.
Non è particolarmente più brutto del precedente, ed apprezzo lo sforzo che sicuramente ci è stato messo, ma per me è un po' un tentativo a vuoto di rendere automatizzato qualcosa che non lo dovrebbe essere: l'interpretazione.
Ricordo un dungeon molto bello, che una volta si trovava a nord di Essembra, adesso è stato riciclato non ricordo dove. Era piccolo, ma ben costruito: con le sue piante, gli specchi d'acqua, una cascata sotto la quale passare. Sono elementi che ci permettono di improvvisare qualcosa per, appunto, interpretare. 
Che poi questi posti siano sempre gli stessi diventa un problema solo se li si farma a ruota.
Ripeto e sottolineo, il labirinto non è una tragedia rispetto a prima.
Chiedi cosa vorremmo, e la mia posizione rimane sempre la stessa: il server ha già un livello tecnico senza precedenti, al di là del saltuario bug da sistemare non servono nuove implementazioni. Quello che vorrei è relativo all'interpretazione, quindi per quanto concerne i dungeon non c'è molto da dire. Sta a noi immaginare ed inventarci qualcosa, non all'automazione.
Comunque mi sto rendendo conto che la mia partecipazione è sempre più faticosa, sia in game che nelle discussioni. Per cui d'ora in poi alzo le mani ed amici come prima.

[Shalyss]

A me era piaciuto...

[Denoela]

Io vorrei riuscire a provarlo una sera

[DM Artemis]

Mai mi sarei aspettato nascesse un piccolo casino per un semplice feedback, con conseguente alzata di scudi, affermare che ciò che è stato detto non è vero, ecc.
La mia intenzione era che chi fosse stato scrivesse la sua esperienza, anche un domani, per raccoglierle. Se alla maggioranza dovesse piacere, come a Vaghar, amen. Se non dovesse piacere, cercare di migliorarlo o cambiare metodo.
Cercherò di essere chiaro, per un'ultima volta. Poi alzo le mani da qui al futuro.
Il dungeon non era una bella esperienza nemmeno prima. A maggior ragione, ho voluto vedere quello nuovo.
E' vero, molte problematiche erano presenti anche nella versione precedente, ma non per questo stanno bene nella nuova.
Per me, personalmente, è stata un'esperienza lunga, tediosa, con dei bug che si possono certamente risolvere, ma non è il punto principale. E' che è lo trovo vuoto, privo di personalità, ed inutilmente gravoso sull'esperienza di gioco. Non conoscevo la via nemmeno in quello precedente, e sebbene se ne potesse dedurre il percorso dalla mappa, solitamente si faceva lo stesso tutto il giro, un po' per interpretazione, un po' per vedere se ci fossero eventuali tesori.
Non è particolarmente più brutto del precedente, ed apprezzo lo sforzo che sicuramente ci è stato messo, ma per me è un po' un tentativo a vuoto di rendere automatizzato qualcosa che non lo dovrebbe essere: l'interpretazione.
Ricordo un dungeon molto bello, che una volta si trovava a nord di Essembra, adesso è stato riciclato non ricordo dove. Era piccolo, ma ben costruito: con le sue piante, gli specchi d'acqua, una cascata sotto la quale passare. Sono elementi che ci permettono di improvvisare qualcosa per, appunto, interpretare. 
Che poi questi posti siano sempre gli stessi diventa un problema solo se li si farma a ruota.
Ripeto e sottolineo, il labirinto non è una tragedia rispetto a prima.
Chiedi cosa vorremmo, e la mia posizione rimane sempre la stessa: il server ha già un livello tecnico senza precedenti, al di là del saltuario bug da sistemare non servono nuove implementazioni. Quello che vorrei è relativo all'interpretazione, quindi per quanto concerne i dungeon non c'è molto da dire. Sta a noi immaginare ed inventarci qualcosa, non all'automazione.
Comunque mi sto rendendo conto che la mia partecipazione è sempre più faticosa, sia in game che nelle discussioni. Per cui d'ora in poi alzo le mani ed amici come prima.

Il dungeon che dici c'è ancora, è quello (se non ricordo male) in Valle Intrecciata 1.

A giudicare da quello che scrivi, a me sembra che il problema sia che non ti piacciono i labirinti. Ed è legittimo. C'è a chi non piacciono i dungeon naturali, a chi non piacciono i labirinti, non è un'esperienza che deve piacere per forza. Infatti di labirinto ce n'è uno...due se contiamo quello piccolino alle cripte inferiori dei Tumuli. Non faremo 15 labirinti. Possono piacere come non piacere.

Alcune cose sono da sistemare e verranno sistemati perché sono bug, però capisci che non è vero dire "il gioco non vale la candela" se è così a causa di un bug, giusto? E' come dire che non vale la pena di prendere il Frecciarossa perché ieri è stata sabotata una centralina.

Io sinceramente continuo a non capire il discorso, e non è la prima volta che lo fai, sulle implementazioni. In questo periodo non sto lavorando, sono disoccupata e non ho nulla da fare tutto il giorno. La scelta è grossomodo tra questo è Friends, non mi metterò a questare alle tre di pomeriggio (anche perché...chi?). Non sto togliendo tempo e quest a nessuno. Per cui capisco che magari non ti interessi personalmente questa cosa, capisco che tu possa dire che si poteva realizzare meglio, posso capire tante cose, ma sicuramente sarei più contenta se non mi si venisse a dire come devo usare il mio tempo - che, ripeto, non tolgo a nessuno e non tolgo al diemmaggio -

Io non credo che sia una bella cosa avere un server del tutto statico a livello di script e mappe. Non mi piacerebbe nemmeno, abbiamo ancora tanti progetti e tante cose da fare, come il deserto, la zona costiera tra Hillsfar ed Elventree...e ripeto nessuno toglie tempo a voi giocatori. Ma lo facciamo per voi. Per dare, dopo 6 anni, esperienze nuove.

[Shalyss]

Espando un po' il mio parere pure qua...
Allora, come dicevo a me in realtà il labirinto non è affatto dispiaciuto. Non ho trovato particolari problemi di navigazione, e pure la componente "labirintica", bug a parte era carina. C'è anche da dire che a quanto pare ho avuto la fortuna di beccare un labirinto "bello", con entrata in un angolo e uscita nell'angolo opposto della mappa, mentre mi dicevano che a loro ne è capitato uno semplicissimo dove in due minuti saresti potuto uscire.
La cosa con cui invece concordo con i miei compari è che senza il tocco diretto del mapper tende inevitabilmente a perdere un po'. Sia a livello di personalizzazione, che anche solo a livello di autogiocate da proporre (esempio base: "ehi mago X, tempo fa ho visitato questo posto con altra gente e c'era questa strana luce rossa, ti va di metter su un gruppo e andare a vederla? Ho segnato la strada!") cosa che ora non è del tutto impossibile, ma perde un po'.
Insomma, quello che non mi piace molto è dal punto di vista gdr e dell'immersività, anche perché... ok la sospensione di incredulità, ma... perché quel dungeon dovrebbe cambiare? Io poi me la giocavo che essendoci il mio pg stato diverse volte, e avendo un senso dell'orientamento e un'intelligenza ben sopra la media ormai ci sapesse abbastanza navigare all'interno (e non era per tamarreggiare con la minimappa, potrei navigare qualcuno in quel dungeon a occhi chiusi anche da fuori). Capisco che a volte sia bello un po' di randomicità, ma secondo me alcuni luoghi "fissi" e alcuni dungeon specifici andrebbero preservati, e questo è uno di quelli.
Il sistema di per sé, ripeto, è carino. Però lo avrei forse implementato in altri luoghi e in altri modi. Per esempio, mi viene in mente come idea di un dungeon elementale in un posto in cui per qualche motivo si può accedere al relativo piano (o a una zona in cui influisce in quello materiale, insomma le giustificazioni si trovano) tipo le Edgeland per esempio, e magari usando come piazzabili i muri naturali di Kamal.

(ps il dungeon che diceva Endymion sta nella foresta di Battledale :P)

[DM Ignem]

Salve, mi sono astenuto perchè l'admin sta rispondendo in maniera omnicomplessiva però vorrei comprendere una cosa.

Avete portato diverse motivazioni per le quali il labirinto non vi piace e l'admin vi ha risposto:
-Questo è un bug e va risolto
-Questo è un bug e va risolto
-Questo è strano, lo vediamo
-Questo che dici lo fanno TUTTI i mob in TUTTI i dungeon. non è sistemabile e non è mai stato un problema negli altri dungeon
-Questo che dite è come era prima (e non era un problema), l'unico cambiamento è che il labirinto non è più conoscibile a priori ma cambia in modo che sia sempre un dungeon nuovo.
-Se avete idee per migliorarlo datecele pure.

e siccome la risposta non è stata "hai ragione faremo come dici" il successivo commento è stato mettere il muso, incrociare le braccia e piantare i piedi per terra.

Voglio dire...esattamente che gdr fate OGNI VOLTA alla fortezza nella terra delle bestie? Mi volete far credere che quando andate al tempio lì vicino fate gioco sulla statua di bane che è stata distrutta già 15 volte? o che ommiddio a Aencar ci sono le gabbie nei sotterranei! chissà cosa ci tenevano...dopo la trentesima volta che ci andate...

Si sta cercando di rendervi il gioco un poco più dinamico, vario, anche quando non c'è il DM. Si sta cercando di introdurre piccoli espedienti per creare un poco di imprevedibilità per far sì che un giro a dungeon non sia andare negli stessi luoghi, incontrare gli stessi mob negli stessi punti, protetti dalle stesse trappole e aprire gli stessi forzieri sperando in un loot migliore della volta precedente.

Ci saranno troll nella foresta o incontreremo un gruppo di goblin? Dietro questa porta troveremo un tesoro o un gruppo di mostri? Ci sarà un capo mostro in giro o andrà liscia?

Davvero preferite il primo modo al secondo?

E, siccome vi conosco, TUTTI voi, fin troppo bene, so già che il primo pensiero sarà "eh, ma non ha capito. E' che il dungeon è grigio e senza caratterizzazione". belinate (come direbbe un genovese).

E' un labirinto magico, con grotte prima e una stanza molto particolare in fondo. (e con cose che vorrei vedere se sono aggiungibili). A differenza della cripta centrale (zona porte), delle grotte degli gnoll e di molte altre caverne è che è casuale. Ci sono poi sparsi in giro tanti piccoli posizionabili che non avete considerato o visto o altro.

Il problema è che non sapete la strada e dovete tornare indietro? DIAMINE, E' UN LABIRINTO! Artemis vi ha pure messo i braceri apposta per farvi fare gdr ANCHE con quelli. (a proposito, a qualcuno è venuto in mente di disegnarselo il percorso? no? in un labirinto?)


In soldoni (e scusate se sono prolisso come di consueto), vi voglio dire una cosa importante.
Abbiamo notato, ultimamente, che se non c'è un dm spesso e volentieri....non avete voglia. Powate in maniera quasi meccanica cercando di fare un poco di gdr, il minimo sindacale. Stiamo cercando di darvi spunti per rimanere sorpresi e farvi venire di nuovo la voglia di essere più...più.

Gioco con voi da 6 anni ormai. So che siete giocatori migliori di come talvolta agite. Giocatori che sono in grado di passare la serata a chiaccherare con gli altri di quello che succede, di cosa il vostro pg vorrebbe fare. Giocatori che sono in grado di brillare durante le quest e di intrattenersi quando un dm non c'è giocando con gli altri.

[DM Ignem]

Espando un po' il mio parere pure qua...
Allora, come dicevo a me in realtà il labirinto non è affatto dispiaciuto. Non ho trovato particolari problemi di navigazione, e pure la componente "labirintica", bug a parte era carina. C'è anche da dire che a quanto pare ho avuto la fortuna di beccare un labirinto "bello", con entrata in un angolo e uscita nell'angolo opposto della mappa, mentre mi dicevano che a loro ne è capitato uno semplicissimo dove in due minuti saresti potuto uscire.
La cosa con cui invece concordo con i miei compari è che senza il tocco diretto del mapper tende inevitabilmente a perdere un po'. Sia a livello di personalizzazione, che anche solo a livello di autogiocate da proporre (esempio base: "ehi mago X, tempo fa ho visitato questo posto con altra gente e c'era questa strana luce rossa, ti va di metter su un gruppo e andare a vederla? Ho segnato la strada!") cosa che ora non è del tutto impossibile, ma perde un po'.
Insomma, quello che non mi piace molto è dal punto di vista gdr e dell'immersività, anche perché... ok la sospensione di incredulità, ma... perché quel dungeon dovrebbe cambiare? Io poi me la giocavo che essendoci il mio pg stato diverse volte, e avendo un senso dell'orientamento e un'intelligenza ben sopra la media ormai ci sapesse abbastanza navigare all'interno (e non era per tamarreggiare con la minimappa, potrei navigare qualcuno in quel dungeon a occhi chiusi anche da fuori). Capisco che a volte sia bello un po' di randomicità, ma secondo me alcuni luoghi "fissi" e alcuni dungeon specifici andrebbero preservati, e questo è uno di quelli.
Il sistema di per sé, ripeto, è carino. Però lo avrei forse implementato in altri luoghi e in altri modi. Per esempio, mi viene in mente come idea di un dungeon elementale in un posto in cui per qualche motivo si può accedere al relativo piano (o a una zona in cui influisce in quello materiale, insomma le giustificazioni si trovano) tipo le Edgeland per esempio, e magari usando come piazzabili i muri naturali di Kamal.

(ps il dungeon che diceva Endymion sta nella foresta di Battledale )

3 cose:

1)tutti i labirinti iniziano nell'angolo basso e finiscono nell'angolo alto. Se così non è stato probabilmente era un altro gioco XD
2)il dungeon inizia dentro a delle rovine misteriose, con delle stanze iniziali allagate e semidistrutte e finisce con un portale di uscita. Chi ha mai detto che sia un dungeon normale, esattamente?
3)Bene, hai fatto la giocata con il mago per via della luce rossa. La volta dopo c'è la luce rossa, ancora. E ancora. E ancora. La luce è sempre lì. Puoi farci altre giocate? E quante ne puoi fare?

[Shalyss]

-Infatti io l'ho beccato così e non ho niente di cui lamentarmi, ma loro mi dicevano che era diverso, quindi posso capire che abbia un po' rovinato l'esperienza, quello intendevo.
-Nessuno per carità, anzi! Ma dopo essere stato così per anni, vederselo shiftare a caso stranisce un po', ecco. Per quello lo avrei forse lasciato com'era prima e testato questo sistema in zone nuove.
-La volta dopo niente, magari mi invento un'altra cosa e prendo spunto da qualcos'altro. Sta di fatto che quello spunto, è comunque meglio di zero!

[DM Ignem]

Aspe, non mi sono spiegato

1)Intendo che tutti sono bassosinistra-->altodestra. Se il percorso era più semplice ok ma non possono cambiare i punti di inizio e fine.
2)Non è l'unica cosa che è cambiata, dai. Quando fu cambiato Tilverton nessuno disse nienteXD...o quando abbiamo rifatto le Terre delle Bestie, dai^^
3)L'ho capito. Ma quello che è stato detto è: nel labirinto ci sono CMQ dei posizionabili atti a fare questo, esattamente come c'erano prima. E ci sono sia PRIMA che DOPO la parte di labirinto. Quello che cambia è il percorso e perdonami ma "oh, ho trovato un altare dentro a un labirinto a nord. vuoi venire a vederlo?" "si, andiamo" "diamine! il labirinto è cambiato, non era così!"...non è altrettanto una giocata?

[Shalyss]

-Ah non so, a me hanno detto così, se dici che i punti di entrata-uscita sono fissi mi fido, pensavo potessero cambiare e ne avessero beccato uno sfigato loro.
-Ma assolutamente! Figurati se sono io a lamentarmi se le aree cambiano e migliorano col tempo. solo che boh, appunto. Questa nello specifico forse l'avrei lasciata com'era prima e col vibe che offriva. Non è un discorso generale, ma di quest'area specifica.
-Ovviamente, pure quello è uno spunto. Però appunto, il discorso che facevo io è che i landmark saranno sempre più belli quando c'è la mano (e la fantasia soprattutto) del mapper dietro.