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RdV Makeover (detto anche "Ma come ti mappi?!) - Vogliamo sapere la vostra
#34
Rispondo ad alcune delle cose che avete scritto, in ordine assolutamente sparso, prima di passare al discorso del CAP che ha acceso gli animi.

Riguardo ai blocchi livello: in passato ci siamo trovati più volte in situazioni in cui, per disattenzione nostra, sono arrivati al livello 9/10 pg che lasciavano a desiderare da alcuni punti di vista - es. coerenza con l'ambientazione, con la classe, etc. Il nostro obiettivo è semplicemente evitare che questo accada di nuovo, facendo semplicente il punto della situazione ogni tot tempo su ogni pg. Ribadisco che, al netto di grossi problemi, il 99% dei pg non si accorgerà nemmeno del blocco, perché verrà tolto ancora prima di arrivarci. ES. il blocco è al 6, appena il pg fa il 5 noi iniziamo a ragionarci su, se non ci sono grossi problemi lo si sblocca già senza aspettare che livelli. Se poi comunque sembrano blocchi eccessivi, si può tranquillamente ponderare di ridurre il numero, ad esempio ogni 5 livelli, cioè solo al 5, 10 e 15 (sto già ipotizzando che la proposta cap non passi).

Riguardo al discorso biclasse/cdp: qui l'idea in realtà è di favorire l'accesso e snellire la procedura, senza dovere aspettare che il dm abbia il tempo di fare una quest al pg. Il discorso "quest" rimarrebbe solo nel momento in cui alla cdp meccanica si affianca una componente gdr, cosa che comunque può avvenire anche in un biclasse normale - esempio, se da guerriero elfo voglio diventare campione di corellon ho bisogno di essere accettato come tale dal clero, ma questo è vero anche se semplicemente biclasso chierico, e anche se non biclasso ma entro in un ordine che è solo gdr. Ipotizzo di andare ancora oltre e di rendere questo tipo di quest anche sufficienti come quest di caratterizzazione, perché comunque entrare in un ordine o setta che sia è una cosa che caratterizza il pg. Aggiungo anche che questa cosa renderebbe anche più agevole creare un pg di seconda generazione; quelli (pochi in verità) che possono entrare in cdp al 6 potrebbero tendenzialmente farlo senza problemi e senza aspettare una quest.

Riassumendo un attimo queste due cose, a me non sembra che siano una chiusura o un ostacolo ma anzi che vogliano essere un'apertura e la rimozione di un ostacolo. Poi se c'è qualcos'altro che secondo voi può ragionevolmente essere fatto se ne discute, es. sono state proposte le quest automatiche, ci stiamo pensando ma non è una cosa banale da implementare e dunque vorremmo capire se è veramente un desiderio condiviso dei giocatori.

Riguardo al "cosa ci darebbe in più Hillsfar come zona": fondamentalmente passeremmo da una cittadina di 5000 abitanti a una città di 30.000 e spiccioli (anzi quasi 40k secondo il manuale). Questo cambierebbe essenzialmente la dinamica delle interazioni anche per i pg di lvl alto, perché si passerebbe dall'essere "Ah ciao Annette che piacere vederti", perché in un paesino ci si conosce tutti, ad essere immersi in una realtà molto più grande nella quale farsi una fama è più complesso, nel quale ci sono infinitamente più png, più cose, più istituzioni. Inoltre ci darebbe il mare, che non è poco e non l'abbiamo mai avuto. La vicinanza vera di Zhentil Keep. Tutto il resto del server che diventerebbe un posto dove sono avvenute cose brutte, con tutte le conseguenze del caso. 

Riguardo ai pg di nuova generazione: se alzare il denaro iniziale può esservi utile, se ne può parlare, tenendo presente che adesso c'è già come bonus però.

In generale, ribadisco che tutte queste che stiamo proponendo sono idee allo stato iniziale, perciò se qualcosa non vi convince io vi invito innanzitutto a chiederci chiarimenti su quali siano le nostre intenzioni e i nostri ragionamenti, ed in secondo luogo a proporre alternative.

Detto questo, andiamo al discorso del CAP.

Premetto che sono abbastanza agnostica riguardo al CAP al 15esimo livello come soluzione, quindi si può dire che io non abbia effettivamente un cavallo in questa corsa.

Premetto anche che comunque se vi abbiamo chiesto un parere non è per la gioia di occupare righe sul database, ma perché evidentemente il parere lo volevamo e quindi se l'utenza non vuole il cap, il cap non si farà, e che a prescindere in ogni caso l'idea non era scolpita nel legno ma suscettibile a cambiamenti (es. il fatto di dovere cambiare subito appena fatto il lvl 15 non è mai stata una cosa pensata)

Fatte queste premesse, quello che vorrei dire è che il cap non è una proposta che ci è venuta in mente dal nulla, ma una soluzione - non l'unica, ma quella che abbiamo trovato noi - a un problema che abbiamo riscontrato sia in rdv 1.0 sia, in parte, adesso.

Il problema è questo: affinché il giocatore medio sia soddisfatto, deve avere possibilità di gioco che siano 

1) continuative, cioè equamente distribuite nel tempo (e a tale proposito faccio presente che tra il 15 e il 20 ci sta grossomodo lo stesso numero di px che ci sta tra il 3 e il 14, quindi è TANTO tempo in cui devi assicurare gioco)
2) coerenti, cioè coerenti con quello che il giocatore ha fatto fino a quel momento, e con quello che gli altri giocatori hanno fatto nelle loro quest
3) positive per il server, nel senso che non devono avere un impatto negativo, bensì o neutro o positivo, per tutta la popolazione del server in generale e non solo per chi fa le quest.

Ora, è mia opinione che, quando si è in un mondo persistente e si hanno giocatori di livello molto alto, sia impossibile soddisfare contemporaneamente tutti e tre i punti, ma sia possibile soddisfarne al massimo due. E questo non perché feo o io o qualsiasi altro dm non siamo abbastanza bravi e non abbiamo abbastanza fantasia (ma, se anche così fosse, nel corso degli anni non c'è stata proprio la folla per fare i dm, quindi dovete anche portare un po' di pazienza), ma per dei limiti intrinseci della struttura di un mondo persistente in cui convivono pg di livello diverso.

Spiego meglio cosa intendo.

Supponi di fare quest continuative e coerenti: stai facendo, nel tempo, un numero adeguato di quest adeguate a un gruppo di alto livello. Valen ha fatto degli ottimi esempi in tal senso: la peste talonita in giro, il mago pazzo con l'esercito di costrutti, il lich con l'esercito di non morti, gli assalti alle carovane, l'invasione delle valli da parte della Sembia, i giganti sul passo di Tilver...insomma sono quasi tutte (se ne salvano 2-3 di quelle scritta da Valen) cose "grosse", disgrazie che hanno una risonanza in tutto il server e che vanno a impattare anche sui giocatori di basso livello, con l'effetto "tutti gli alieni atterrano a New York". Questa cosa non sarebbe positiva per il server, e posso anche portare un esempio concreto a dimostrazione del perché: quando c'è stata la campagna di Shadowdale, alcuni dei pg che sono rimasti a Mistledale - dove sono stati comunque ampiamente seguiti e hanno contribuito alla storia - si sono lamentati perché non erano a Shadowdale con quelli di livello alto. E' un dato di fatto: se ci sono cose che influenzano tutta la zona di gioco, tutti vorranno partecipare, e o glielo impedisci in base al livello - ma allora crei frustrazione - o lo permetti ma così fai in modo che i pg di livello basso vedano tutto e subito.

Supponi invece di fare quest coerenti e positive per il server: in questo caso hai due opzioni, o attingi alle possibilità adatte ai pg di livello alto che non siano disastri e li tieni comunque nella stessa "zona" - nell'elenco di Valen, la ricerca per conto di un archfey, il ricercatore che esplora le rovine, se lo si limita anche il gruppo di assassini che uccide i notabili - il che ti permette di farli interagire con gli altri giocatori e di dare loro gioco...ma rende difficile farlo in modo continuativo perché comunque le opzioni per i pg di livello alto sono poche, oppure semplicemente sposti le quest dei pg di livello alto in zona extraplanari o di maggiore potenza - Sigil, la Città d'Ottone, l'Underdark? giusto per dirne qualcuno. Questo però richiede praticamente un dm dedicato, e rischia l'effetto server separato...realisticamente comunque non potremmo dedicare più di una sera a settimana, andando così nel "non continuativo", di fatto si tratterebbe di una campagna separata e comunque non è auspicabile, e non ho neanche parlato della necessità di nuove mappe e del carico di lavoro in più per i mapper.

Se vogliamo andare di continuative e positive per il server...va a farsi friggere la coerenza. Nemici come orchi, drow, umani hanno di base un gs basso...certo, puoi mettere loro livelli di classe, però nello stesso modo in cui un pg di lvl 15 non è il primo cretino che passa, allo stesso modo non lo è un bandito di lvl 15, un drow di lvl 15, un orco di 15. Di contro se vai a prendere dei demoni, o degli esterni, il loro GS di base è quello, non devono per forza essere "qualcuno"...però rientriamo nel discorso di prima: se i mostri di gs 12-14 sono i truppini, il boss è necessariamente qualcuno in grado di annichilire da solo un piccolo villaggio. Idem tutto il resto che deve essere in proporzione: possiamo fare una quest in cui le CD di osservare e ascoltare sono 40+, in cui tutti i forzieri e le porte sono chiuse da lucchetti in adamantio +5 con cd 40+ pure loro...però non possono essere orchi e goblin a essere causa di CD del genere, comprenderete.

Nessuna di queste cose è ideale, ed in particolare la prima ha il difetto di rovinare il gioco anche agli altri, mentre la seconda rischia di creare un carico di lavoro spropositato sullo staff e di annoiare comunque i pg di livello alto, che saranno meno questati degli altri. Rimane la terza, della quale personalmente nessuno di noi è un fan: anzi, troviamo piuttosto ingiusto il fatto che si sostenga che il limite nel questare i pg di livello alto sia nostro quando invece è del sistema persistent world. Non stiamo gestendo una campagna su roll20, in cui tutto può girare intorno ai pg di livello alto, ma dobbiamo cercare di creare un mondo per tutti.

La soluzione che avevamo proposto, e che non vi è piaciuta, era quella di evitare che si arrivasse in primo luogo a questa situazione, perché non vogliamo né che i giocatori si annoino né che si trovino in situazioni incoerenti e al limite del ridicolo.

Per rispondere infine a Valen, che quoto nel suo scambio con Ignem:

Citazione:E alla fine cosa tocca fare? Cambiare pg, farne uno secondario (con il gioco castrato per non infilarsi nelle conoscenze del principale) oppure andare a giocare altrove quando si annoia.
La prima opzione è quella che vorremmo chiedervi.
La seconda è deleteria per voi.
La terza, perdonatemi se lo dico, ma potete pure andare a cagareXD


Citazione:Ma anche se fosse come dici tu (e secondo me non è necessariamente detto che sia così, visto che nessuno ci è mai arrivato a quei livelli) sarò libero di scegliere la seconda opzione (o anche la terza)?? Perchè devo essere obbligato da regolamento a scegliere la prima? Se non mi va di ricominciare da zero una volta arrivato al 15 (cioè avere giocato da ultimo il livello 14) non lo faccio comunque!

Io posso anche aprire una pizzeria e vendere solo pizze con l'ananas, perché penso genuinamente che siano le pizze migliori del mondo. Dopotutto, se a qualcuno non piace la pizza con l'ananas, sarà pur libero di scegliere di mangiare da un'altra parte! Ma penso che possiamo concordare entrambi che come modello di business sarebbe decisamente fallimentare.

Allo stesso modo, comprenderete che noi non possiamo in sincerità approvare un sistema in cui sia previsto e possibile che i giocatori, arrivati a un certo punto, si annoino così tanto da volere decidere di andare altrove. Consci del fatto che possibilmente in alcuni casi succederà ugualmente, il nostro obiettivo è quello di fare il possibile affinché non succeda, non quello di renderlo una possibilità concreta contro la quale non vogliamo prendere nessun provvedimento.

Anche perché faccio presente, come ha fatto Marco ma tendenzialmente in modo più diplomatico xD che questo non è un MMORPG e che esiste come mondo persistente esclusivamente perché noi ci mettiamo il tempo e la fatica. E continuerà a esistere solo finché ci sarà una popolazione consistente di pg che popolano il server ogni sera. Loggando una volta alla settimana è difficile contribuire in modo significativo a questo obiettivo, per cui naturalmente non è nostro interesse creare delle situazioni in cui alcuni giocatori si trovino costretti o invogliati a loggare con scarsa frequenza. In parole più franche, ogni giocatore attuale del server loggasse una volta a settimana, tanto varrebbe chiudere bottega! Per cui vi invito a non darci per scontati, la presenza di RdV dipende dalla vostra.

Per finire questo WoT, ripropongo le domande: riconoscete che questo sia un problema? Avete qualche idea che possa portare a una soluzione?
[Immagine: firma_artemis.png]
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RE: RdV Makeover (detto anche "Ma come ti mappi?!) - Vogliamo sapere la vostra - da DM Artemis - 27-01-2020, 21:49

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