+- Racconti delle Valli - Server Italiano di NWN2 (http://www.raccontidellevalli.eu/forum)
+-- Forum: Forum Generale (http://www.raccontidellevalli.eu/forum/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Generale (http://www.raccontidellevalli.eu/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Discussione: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc (/showthread.php?tid=2613)
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - Denoela - 28-11-2018
C'è anche modo e modo di uccidere un altro pg: duello all'ultimo sangue, lo fai di sotterfugio, gli mandi assassini, lo sbudelli nella terra di nessuno dove nessuna denuncia avrebbe senso, non lasci testimoni o li paghi, incastri un altro tizio, lo fai cadere in trappole letali, dimostri legittima difesa, corrompi le guardie, lo fai apparire un incidente, lo sbatti un altro piano letale e senza ritorno, ecc ecc.
Resta comunque il fatto che creare due fazioni evil/good, per farle bene dovrebbero avere pari possibilità e quindi a maggior ragione non è fattibile qui e oggi (e manco domani sicuramente). Devi avere altri numeri di pg e dm e mappare zone totalmente evil e si, ne escono due server distinti alla fine, il cui scopo è cozzarsi. E' una struttura di server fortemente e inevitabilmente pvp che qui non si vuol dare per più ragioni e bon.
L'isolazionismo però è anche altro. E' evitare ogni tipo di pg che ha ottimi motivi gdr per giocare solo, al di là dell'allineamento, per il semplice motivo che qui - in un server multiplayer - giocare soli non ha il minimo senso. Sono pg che possono esistere a livello teorico ma non possono essere giocati in modo soddisfacente: non abbiamo a disposizione dm personali, è un gioco basato sull'interazione, ecc. ecc.
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - Teg - 28-11-2018
Comunque io non vedo dove stia il problema se qualcuno ha voglia di giocarsi un personaggio spudoratamente malvagio ma che possa e voglia creare gioco per gli altri personaggi creando del movimento nell'ambientazione.
E' chiaro che è un ruolo di antagonista ed è sacrificato e non è nemmeno semplicissimo e spesso non è nemmeno compreso ma magari con una giocata di 5 minuti puoi creare un momento di rottura e mettere un po' di pepe in uno scenario piatto.
I personaggi malvagi clandestini super segreti e attenti a non sbagliare nulla, ok ma alla fine che combinano? e più che altro a me come giocatore cosa mi interessa di giocate che non vedrò mai e di cui non saprò mai niente insomma.
Personalmente preferisco 10 volte un personaggio che fa cose malvagie che si capiscono e che possano suscitare delle reazioni e quindi creare gioco.
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - Brahne - 28-11-2018
(28-11-2018, 20:12)Teg Ha scritto: Comunque io non vedo dove stia il problema se qualcuno ha voglia di giocarsi un personaggio spudoratamente malvagio ma che possa e voglia creare gioco per gli altri personaggi creando del movimento nell'ambientazione.
E' chiaro che è un ruolo di antagonista ed è sacrificato e non è nemmeno semplicissimo e spesso non è nemmeno compreso ma magari con una giocata di 5 minuti puoi creare un momento di rottura e mettere un po' di pepe in uno scenario piatto.
I personaggi malvagi clandestini super segreti e attenti a non sbagliare nulla, ok ma alla fine che combinano? e più che altro a me come giocatore cosa mi interessa di giocate che non vedrò mai e di cui non saprò mai niente insomma.
Personalmente preferisco 10 volte un personaggio che fa cose malvagie che si capiscono e che possano suscitare delle reazioni e quindi creare gioco.
Io la vedo invece in maniera diametralmente opposta, il pg palesemente malvagio è segnato dall'inizio, zero interazione con quasi tutti i pg, tranne quelli "neutrali", ed ha patto che nessuno lo sappia, ovviamente qualsiasi pg che gli si accompagna è segnato a sua volta... insomma lo si è appena visto, questo thread non è nato dal nulla eh? :-D. Non solo, appena dai spago a qualcuno, rischi anche che quel pg ti venda, quindi son d'accordo che sia bello, figo, etc. ma alla fine, se vuoi andare avanti, devi sempre giocare con mille cautele e pensare ad ogni cosa che fai. In una ambientazione come questa, non ha senso fare l'evil, sarebbe come imprecare durante la messa ed aspettarsi che nessuno protesti :-D magari trovi quello che si mette a ridere (il neutrale), magari trovi quello che ne spara un'altra (un altro evil) ma l'80% dei fedeli ti prendono a calci (i good).
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - DharmaBuns - 28-11-2018
Io non faccio mai pg malvagi, ma se ne avessi uno cercherei di mescolarlo con i pg buoni incasinando le loro giocate, anche se esistesse un'area "sicura" per i malvagi (però devo dire che il gioco fazione vs fazione a me non dispiace, ma nel contesto adatto: servirebbero tanti pg, tanti dm, delle motivazioni gdr valide e così via. Nel contesto di RdV non è fattibile, al momento).
A meno che uno non si aspetti di veder sorgere Minas Morgul da qualche parte e di creare una società malvagia con decine di pg, io credo che l'allineamento M sia fattibile anche ora, ma serve iniziativa e inventiva da parte dei pg.
Un misantropo che odia l'universo e che vive in una caverna in preda alle allucinazioni mangiando i viandanti che capitano lì per sbaglio nella realtà può esistere. Ma in un gioco come questo no, quindi non ha senso farlo.
Un pg nazista che ha tatuato sulla fronte la scritta "io mangio i bambini" e va in giro con la tshirt di Bane campa due minuti, quindi è ingenuo pensare di farne uno e farlo durare a lungo.
Serve buon senso, fantasia e consapevolezza che un pg malvagio, in un contesto buono, è un pg estremamente complicato da gestire, ma per il resto non penso sia impossibile.
Comunque, vi sfugge il vero problema del gioco!
Non è la relazione tra B e M, la vera tragedia è far collaborare pg Legali e Caotici, come visto nella quest di Zachary: tutti B ed a momenti finisce in rissa, ah ah!
Proprio per evitare di infossarmi in uno dei due estremi ho preferito fare un pg NB...
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - Teg - 28-11-2018
Per me il cattivo fantasy per piacermi si deve capire che è cattivo.
Sono i Lex Luthor, i Ras al Ghul, il Joker, I Sith, Jabba The Hutt Le Matres Onorate, il Duca Harkonnen, i Borg, i Drow ecc, personaggi che anche volendo fare i buoni non riuscirebbero perché sono mossi da intenti e ideologie violente ecc. altrimenti quale è il loro ruolo nella narrazione?.
Poi ok possono agire per un breve periodo sotto copertura ci mancherebbe, ma non è possibile che arrivi sempre e solo quella facciata, altrimenti tanto vale giocarsi il neutrale.
Si vedono poco e parlano poco, certo che non sono personaggi sociali da taverna, sono malvagi cazzo, però agiscono e qualche casino lo fanno.
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - Bazinga - 28-11-2018
(28-11-2018, 22:42)Teg Ha scritto: Per me il cattivo fantasy per piacermi si deve capire che è cattivo.
Sono i Lex Luthor, i Ras al Ghul, il Joker, I Sith, Jabba The Hutt Le Matres Onorate, il Duca Harkonnen, i Borg, i Drow ecc, personaggi che anche volendo fare i buoni non riuscirebbero perché sono mossi da intenti e ideologie violente ecc. altrimenti quale è il loro ruolo nella narrazione?.
Poi ok possono agire per un breve periodo sotto copertura ci mancherebbe, ma non è possibile che arrivi sempre e solo quella facciata, altrimenti tanto vale giocarsi il neutrale.
Si vedono poco e parlano poco, certo che non sono personaggi sociali da taverna, sono malvagi cazzo, però agiscono e qualche casino lo fanno.
Vabbè mo basta. La decisione è stata presa. Amen si va avanti
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - DM Artemis - 28-11-2018
(28-11-2018, 22:42)Teg Ha scritto: Per me il cattivo fantasy per piacermi si deve capire che è cattivo.
Sono i Lex Luthor, i Ras al Ghul, il Joker, I Sith, Jabba The Hutt Le Matres Onorate, il Duca Harkonnen, i Borg, i Drow ecc, personaggi che anche volendo fare i buoni non riuscirebbero perché sono mossi da intenti e ideologie violente ecc. altrimenti quale è il loro ruolo nella narrazione?.
Poi ok possono agire per un breve periodo sotto copertura ci mancherebbe, ma non è possibile che arrivi sempre e solo quella facciata, altrimenti tanto vale giocarsi il neutrale.
Si vedono poco e parlano poco, certo che non sono personaggi sociali da taverna, sono malvagi cazzo, però agiscono e qualche casino lo fanno.
Il loro ruolo nella narrazione è quello dei png, infatti.
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - DM Ignem - 29-11-2018
(28-11-2018, 22:42)Teg Ha scritto: Per me il cattivo fantasy per piacermi si deve capire che è cattivo.
Sono i Lex Luthor, i Ras al Ghul, il Joker, I Sith, Jabba The Hutt Le Matres Onorate, il Duca Harkonnen, i Borg, i Drow ecc, personaggi che anche volendo fare i buoni non riuscirebbero perché sono mossi da intenti e ideologie violente ecc. altrimenti quale è il loro ruolo nella narrazione?.
Poi ok possono agire per un breve periodo sotto copertura ci mancherebbe, ma non è possibile che arrivi sempre e solo quella facciata, altrimenti tanto vale giocarsi il neutrale.
Si vedono poco e parlano poco, certo che non sono personaggi sociali da taverna, sono malvagi cazzo, però agiscono e qualche casino lo fanno.
Quindi tu vuoi dei giocatori che facciano pg malvagi che fungano da png per il tuo divertimento. Cioè che facciano cose malvage in attesa di essere sconfitti -anche definitivamente- dai buoni
Spero bastino queste due frasi per comprendere l'errore intrinseco nelle stesse.
E se non si è capito, rileggere, soprattutto la parte in cui un altro giocatore diventa sussidiario al proprio gioco.
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - Teg - 29-11-2018
bhè non è un discorso proprio così assurdo, fondamentalmente tutti i giocatori/personaggi hanno la loro funzione nella storia, nell'ambientazione e creano gioco e divertimento per gli altri.
Il divertimento sta nella storia e nell'ambientazione.
I personaggi malvagi si mi aspetterei che facciano cose malvage.. che poi vengano sconfitti questo è tutto da vedere.
RE: Riguardo all'isolamento, alle zone evil etc - DharmaBuns - 29-11-2018
(29-11-2018, 13:52)Teg Ha scritto: bhè non è un discorso proprio così assurdo, fondamentalmente tutti i giocatori/personaggi hanno la loro funzione nella storia, nell'ambientazione e creano gioco e divertimento per gli altri.
Il divertimento sta nella storia e nell'ambientazione.
I personaggi malvagi si mi aspetterei che facciano cose malvage.. che poi vengano sconfitti questo è tutto da vedere.
Però non puoi aspettarti che il pg malvagio se lo scriva in fronte e passi il tempo a malmenare le vecchiette beandosi della sua malvagità, sghignazzando maleficamente. Se uno vuole fare un pg M e vuole farlo durare almeno un po' é costretto ad agire in modo subdolo, almeno finché non é in grado di difendersi.
Riprendendo i tuoi esempi, ci sono i Sith ma c'è anche l'imperatore, c'è Sauron ma anche Saruman: non tutti i malvagi rivelano subito la loro natura. I personaggi malvagi e basta (alla Jabba, per dire) sono piatti e senza sfumature, utili solo alla storia ma noiosissimi. Cosí come sono noiosi anche i personaggi buoni e basta. Infatti Superman e Capitan America non mi sono mai paciuti, preferisco il bene tormentato e borderline di Batman e Daredevil, per dire. Sono gusti!
Ma a monte di tutto: i pg malvagi sono proprio indispensabili al divertimento dei pg buoni , dal momento che ci sono anche i PNG? Secondo me no. Se uno vuole farsi un pg malvagio magari prima o poi finiremo per scontrarci, ma a me basta una quest appassionante per divertirmi e lascio che anche gli altri si divertano con il loro gioco malvagio, fino alla resa dei conti finale tra bene e male.
Ps: nella firma ho messo un'immagine di Iorveth perché Amarthion é in parte ispirato a lui (ed altri personaggi), é un personaggio che adoro ma avrei difficoltà a dire se é buono o malvagio (e proprio a causa del dubbio ho preferito supportare un'altra fazione, giocando a TW2). I personaggi più interessanti per me sono quelli in mezzo, con tante sfumature.